В какую сторону должна открываться дверь на кухню с газовой плитой

В какую сторону должна открываться дверь на кухню с газовой плитой

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53911

Уважаемые проектировщики, поделитесь пожалуйста соображениями, куда должна открываться дверь кухни, внутрь или наружу, если в кухне располагаются газовая плита и газовый котел?
Есть какие-либо нормы?
Дело в том, что конструктор внезапно вспомнил, что такое требование где-то видел, читал, что якобы дверь должна открываться вовнутрь. Но вот где можно найти это требование? мне ниразу не попадалось. Помогите пожалуйста!

Сообщение отредактировал Карлсончик — 24.6.2010, 10:33

Карлсончик

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 23.4.2010
Пользователь №: 53911

Нашла пока в СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений, наверное на этом и успокоюсь.
"6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.

Не нормируется направление открывания дверей для:

а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;

Ф1.3 Многоквартирные жилые дома;

Ф1.4 Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома;"

на все запросы в интернете в поисковиках находится куча ссылок на сайты о фэн-шуе

Наида

Как должна открываться дверь на кухню во внутрь кухни или наружу?

У нас все двери открываются внутрь комнат.. и кухни — тоже. Только туалет-ванная — наружу.

СП 4.13130.2009
5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей), Ф2.1,Ф4.1 не допускается.

В лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждениях допускается предусматривать централизованное газоснабжение только в помещениях службы приготовления пищи, центральных заготовочных лабораториях и стоматологических поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.

Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения газового оборудования следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности.

Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.

забыла уже, что это такое, дверь в кухню . ) А на вопрос — всё зависит от ПЛАНИРОВКИ. И поверьте, планировки очень разные, их миллион самых странных и нестандартных. И не всегда даже дверь из кухни ведёт в прихожую. и вот вам пример.
Если же дверь выходит в коридор, то помнится, всегда двери открываются внутрь кухни в этом случае.
/> />

Куда должна открываться дверь на кухне с газом?

Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения газового оборудования следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности. Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.Aug 30, 2016

Куда открывается дверь в кухне?

По правилам противопожарной безопасности, двери открываются наружу, чтобы при пожаре можно было беспрепятственно покинуть помещение. Дверь кухни как самого опасного помещения всегда должна открываться в коридор.

Как правильно выбрать дверь на кухню?

Какой должна быть кухонная дверь? Двери на кухне должны иметь относительно легкое полотно, легко «ходить» на шарнирах или петлях, открываться и закрываться тихо, без хлопанья. Они должны плотно прилегать к дверной коробке и быть эффективным барьером против распространения кухонных запахов.

Как выбрать направление открывания двери?

Определить сторону открывания очень просто. Если при открывании двери на себя петли находятся справа от вас, значит дверь с правосторонним открыванием. Если дверные петли находятся слева — дверь с левосторонним открыванием. Не важно, стоите вы внутри помещения или снаружи.

Куда должны открываться межкомнатные двери внутрь или наружу?

В какую сторону нужно устанавливать межкомнатные двери Строгие правила, в соответствии с которыми межкомнатные двери в квартире должны открываться в наружную сторону, регламентируются СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений».

Куда должна открываться дверь на кухне с газом? Ответы пользователей

СП 7.13130.2009 п. 5.1.11. Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни. . СП 4.13130.2009 Системы противопожарной .

Куда должна открываться дверь на кухне для подключения газа в квартире . 5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях общественного .

Дверь на кухне с газовой плитой: обязательна ли и зачем нужна? Можно ли убрать по закону в 2021 году? Установка компактных раздвижных дверей в .

Но п. 5.1.11 «Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.» был исключен с 20 июня 2011 года согласно Изменениям N .

Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения газового оборудования следует производить в соответствии с разделом 6 .

Окно должно открываться – хотя бы форточкой или на проветривание – для поступления свежего воздуха взамен того, что сгорает с газом. Естественная вентиляция на .

В какую сторону (в кухню или из неё) должна открываться дверь и должна ли она . Пункт «5.1.11 Установка газового оборудования в помещениях .

Дверь из кухни должна открываться наружу. Высота помещения должна быть не менее 2,2 метров, а ее внутренний объем зависит от газовой плиты:.

Дверь из кухни должна открываться наружу. Высота помещения должна быть не менее 2,2 метров, а ее внутренний объем зависит от газовой плиты:.

Требования к двери на кухню с газовой плитой: нормы и правила

Пришло время ремонта и созрела идея сноса стены между кухней и ближайшей комнатой? Или просто решили снять кухонную дверь за ненадобностью? А может, вы собираетесь приобрести квартиру с неузаконенной перепланировкой? Согласитесь, когда такие желания возникают в газифицированной квартире, они порождают много сомнений о законности и оформлении.

Чтобы обезопаситься и от возможности отравления газом или пожара, и от претензий и штрафов газовщиков, изучите требования к двери на кухню с газовой плитой или колонкой, и другие сопутствующие нормативы. В этой статье мы собрали всю важную информацию по теме, так что вам не понадобиться перерывать тучу нормативов, правил и прочих документов.

Из этой статьи вы узнаете о действующих нормативах, на которые могут ссылаться газовщики, а также о том, в каком помещении можно без проблем установить плиту. Кроме того, получите несколько вариантов решения вопроса с пошаговыми инструкциями, преимуществами и недостатками – всё для того, чтобы принять и воплотить в жизнь верное решение.

Что должно быть в кухне?

Казалось бы, приобретая или приватизируя жильё, вы вправе обустраиваться на свой вкус и делать в нём всё, что вздумается – ведь это ваша частная собственность, и это право закреплено в Гражданском кодексе Российской Федерации. Однако, есть оговорка – эти действия не должны нарушать права других людей или противоречить другим нормативно-правовым актам.

Чтобы максимально обезопасить многоквартирные дома, использование газа в них нормируется и контролируется сразу несколькими службами: горгаз, пожарники, БТИ и ЖЭК.

Чтобы угодить всем, кухня должна иметь такие характеристики:

1. Объём не меньше 15 м 3 для стандартной 4-конфорочной плиты. Отметим, что при средней высоте потолка в многоэтажках 2,5 м, это соответствует площади всего в 6 кв. м. пола. Для небольшой же варочной поверхности или плиты на 2 конфорки, достаточно всего 8 м 3 , или 3,2 м. кв.
2. Высота потолка не меньше 220 см. Если в доме все потолки ниже, или в кухне потолок под наклоном, допускается установка плиты в помещение высотой от 2 м, или даже меньше – по индивидуальному рассмотрению и согласованию.
3. Обязательно должно быть окно, обеспечивающее проникновение дневного света в достаточном количестве, чтобы осветить всю кухню.
4. Окно должно открываться – хотя бы форточкой или на проветривание – для поступления свежего воздуха взамен того, что сгорает с газом. на весь объём помещения – как правило, отдушина предусмотрена застройщиком, и ваше дело – не закрывать её и не уменьшать.

Эти нормы являются обязательными для всей России, остальные требования основываются на местном законодательстве или на документах, которые носят рекомендательный характер и не являются обязательными.

Что более важно для нашей темы — иногда местные постановления требуют обязательного отделения жилой комнаты от места установки газовой плиты, зачастую даже с конкретным требованием двери именно в кухню.

Кроме того, раньше подобные пункты были и во всероссийских документах, и, хотя на данный момент они не действуют, некоторые газовщики продолжают предъявлять требования по старинке. Подробнее обо всех упоминаниях кухонной двери в документах, действующих и устаревших, поговорим далее.

Нормативные требования к кухонной двери

Ответ на вопрос, можно ли снять дверь на кухне с газовой плитой, неоднозначен и вызывает споры. Путаница возникает из-за недостаточного освещения этого вопроса в федеральных документах – единого запрета по всей России нет. СНиПы и ГОСТы, на которые ссылаются газовщики, сегодня отменены полностью или частично, либо носят рекомендательный, а не обязательный характер.

Однако, в некоторых городах и регионах местные власти принимают постановления, запрещающие подобную перепланировку. А теперь обо всём по порядку.

СП 62.13330.2011 (бывший СНиП 42-01-2002) и СП 42-101-2003 регулируют расположение газовой разводки к потребителям – в основном, общие понятия, касающиеся больше застройщиков, чем жильцов. Простым же пользователям газа может быть полезен 3-й раздел, где расписаны требования к помещению с газовой плитой, о которых мы говорили выше: объём, высота, окно с форточкой и вентиляция.

Также любопытны п. 6.22 и 6.23 в СП 42-101-2003, регламентирующие расстояние и отделку стен вокруг плиты или отопительного котла. Они рекомендуют оставлять 6 – 7 см до стены не только сзади, но и сбоку. При этом покрытие стены должно быть несгораемым или трудно воспламеняющимся: кровельная сталь, штукатурка, керамическая плитка, стекло и т.д.

Но обратим ваше внимание: это рекомендация, а не требование, то есть выполнять её не обязательно.

Хоть эти документы и являются основными в вопросах газообеспечения, про дверь в них упоминаний нет, поэтому идём дальше.

Часто при проверке газовщики, требуя установить дверь, ссылаются на СНиП 2.04.08-87. Согласно ему, если газовая плита установлена в личном коридоре, в нём должно быть окно, а от жилая площадь отделяться плотной перегородкой и дверью.

Таким образом этот документ не требует установки двери именно на кухню, но обязует плотно отделить хотя бы одну комнату от пространства с газовой плитой. Кроме того, этот документ отсутствует в актуальном перечне действующих ГОСТов, СП и СНиПов, обязательных к выполнению для обеспечения безопасности зданий. Это значит, что требовать от вас чего-то, ссылаясь только на этот документ, газовщики не имеют права.

Правила пользования газом в быту, утвержденные ещё в 1990 г, имеют схожий по смыслу пункт 3.11, запрещающий спать и отдыхать в помещении с газовыми приборами – то есть дверь должна быть либо в кухню, либо хотя бы в одну из комнат, а лучше обе.

Кроме того, этот документ запрещает пользоваться газом при закрытой форточке или проблемах с вентиляцией, оставлять неавтоматизированные приборы без присмотра или делать перепланировку кухни без соответствующего оформления.

Однако, в перечне обязательных норм, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 и упомянутых выше, этого документа также нет. Значит, он также на данный момент может носить только рекомендательный характер.

Кроме газовых служб, отсутствие двери на кухню с газовой плитой может не удовлетворить требования пожарных. Они ссылаются на свой СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты.

В нём был пункт 5.1.11, по которому кухонная дверь, при наличии газовой плиты, должна открываться в кухню – а значит, и существовать в принципе, и быть распашной, а не раздвижной. Но и этот пункт утратил силу 20.06.2011, и в действующих документах пожарных и МЧС подобных указаний нет.

Правила и ограничения для москвичей

Как мы уже упоминали, отсутствие запрета снять кухонную дверь в федеральных, всероссийских документах, не обозначает дозволенность такого решения. Положения по газификации жилых домов могут приниматься местным правительством и действовать в пределах города или края.

Инструкции по пожарной безопасности же создаются домоуправляющей компанией, и потому могут отличаться даже в соседних зданиях. Такие положения и инструкции зачастую разрабатываются на основе устаревших СНиПов, описанных выше, но в отличие от них, являются обязательными к исполнению.

Учитывая такую ситуацию, мы, увы, не сможем дать однозначный ответ по поводу необходимости кухонной двери для каждого россиянина – расскажем лишь о ситуации в столице.

В нём есть сразу несколько пунктов, запрещающих избавиться от двери на кухню.

Согласно п. 3.6, газопровод внутри дома должен быть в нежилом помещении. Если же нет двери ни в кухню, ни в комнаты, то всё пространство объединено и считается жилым.

Пункт 10.17 прямо запрещает объединять газифицированное и жилое помещения. Обойтись ширмой или лёгкой перегородкой также нельзя, ведь п. 10.16 требует наличия плотно закрывающейся двери между кухней и жилым помещением.

Такое решение не позволит сделать квартиру-студию, но сделать кухню просторнее, особенно если у вас квартира 2-комнатная или больше, вполне возможно.

Полностью запрещено снимать дверь в кухню, если ваш дом признан аварийным. В таких зданиях запрещены любые перепланировки и переустройства, а ликвидация двери, даже если вы не тронете дверной проём, к таковым относится.

Обустройство кухни без двери

Руководствуясь документами, дверь в кухню можно снять практически всегда, если есть закрывающаяся комната, а иногда от двери даже требуют избавиться, чтобы увеличить площадь кухни, соединив её с коридором. Однако, такое решение всегда считается перепланировкой, даже если дверной проём остаётся без изменений, и требует изменения проекта жилья и согласования его в соответствующих органах.

Вам могут отказать в утверждении нового проекта, руководствуясь местными постановлениями, потребовав оставить дверь. Но выход есть всегда – о вариантах решения подобных проблем расскажем далее.

Отказ от газификации

Даже если вы живёте в многоэтажном доме с газом в каждой квартире, вы имеете право отказаться от газификации, с полным демонтажом всех труб, в том числе – стояка. Плита в таком случае устанавливается электрическая, а если и горячее водоснабжение предусмотрено от газовой колонки, она заменяется электрическим бойлером.

Преимущества такого решения очевидны: вам больше не придется общаться с газовщиками и пожарниками, вы сможете объединить хоть всю квартиру, оставив только несущие стены.

Однако, есть и недостатки: чтобы сделать всё законно и в последствии минимально переплачивать за свет, побегать придется немало. Кроме того, вам наверняка понадобится протянуть новый электрокабель, рассчитанный на большую нагрузку, и раскошелиться на электроплиту.

При этом, чем лучше плиту или варочную поверхность вы купите, тем меньше электричества будете использовать: современные индукционные панели обходятся не дороже, чем газовые.

Если вы приняли такое решение, порядок действий следующий:

1. Взять разрешение на переход на электроплиту в управляющей компании – ЖЭКе, например. Возможно, они потребуют протянуть от счетчика новый кабель, способный выдержать одновременно включенные плиту, холодильник, вытяжку, электрочайник и другое оборудование.
2. Обращаетесь к поставщику газа с заявлением о демонтаже всего газового оборудования, приложите копии документов на собственность на квартиру и паспорт. Заявление обязательно должен одобрить своей подписью главный инженер.
3. По предварительному согласованию, к вам приедут рабочие, срежут трубу, а если по вашей кухне проходит стояк – перенесут его за пределы квартиры.
4. В горгазе получаете заключение о выполненных работах, что квартира теперь не газифицирована.
5. С заключением от газовщиков обращаетесь к поставщику электроэнергии с просьбой о смене тарифа – для пользователей электроплит он ниже.

Вся процедура обойдется порядка 2000 рублей, но в разных регионах цены отличаются. Более существенная проблема – необходимость бегать по инстанциям, зачастую не по одному разу, со всеми очередями.

Правда, сегодня во многих городах подавать заявления можно в электронной форме, на городских правительственных порталах и сайтах предприятий.

Если кроме отказа от газа планируется частичный или полный снос стены, ликвидация дверей или другая перепланировка, не забудьте переоформить проект квартиры и получить одобрение в межведомственной комиссии.

Временные двери для газовщиков

Бывают ситуации, когда хочется только убрать дверь на кухню, где газовая плита, а проём от неё оставить в прежних границах. Если в вашем регионе это запрещено, самый простой вариант избежать претензий представителей газовой службы – повесить дверь только на время их проверки.

Как правило, просто так они не приходят, а проблемы возникают, когда вы их сами вызываете, например, чтобы подключить новую плиту. В такой ситуации их визит предсказуем, и к нему можно подготовиться.

Самый простой, но не самый эстетичный вариант – не демонтировать дверную коробку, а только снимать дверное полотно с петель, когда газовщиков не предвидится. Функционально такое решение наиболее удобно, да и если вы передумаете отказываться от кухонной двери, её всегда можно будет вернуть в считанные минуты. Однако, пустые петли на проёме без двери выглядят некрасиво.

Если дверной проём уже очищен, оштукатурен и окрашен, можно временно вернуть в него демонтированную дверь вместе с коробкой, не повреждая ремонта. Для этого просто заклейте покрытие проёма малярным скотчем, а затем аккуратно расклиньте в нём дверную коробку и запеньте. Только не оставляйте такое решение надолго, а то когда-нибудь, сильно хлопнув или облокотившись на дверь, рухнете на пол вместе с ней.

Ещё один вариант – временная дверь-гармошка

Правда, самые придирчивые комиссии такой вариант может не устроить, потому как она не плотно закрывается и не распахивается в кухню, как того иногда требуют пожарники.

Раздвижные двери – перегородки

Такое решение спасает, даже если вы значительно расширили дверной проём, снесли часть стены. Оборудование раздвижной перегородки не освободит вас от необходимости переделывать проект помещения и согласовывать снос стены, но для удовлетворения требований газовщиков об отделении жилой комнаты дверью, её вполне достаточно.

Таким образом, вы получите сразу 2 варианта планировки в одной квартире.

Прямоугольный проём или арка

Как правило, снимая дверь, оставшийся проём стараются красиво оформить – от простой покраски до формирования колон и арок различных конфигураций.

В поисках подобного дизайнерского решения, учитывайте следующее:

• Даже без изменения формы дверного проёма, снятие двери без замены на аналогичную считается перепланировкой, требующей отражения в проекте. На практике на такие мелочи обычно не обращают внимания, но в случае продажи особо ответственные работники БТИ могут предъявить претензии.
• Если дверь была в несущей стене, оставшийся небольшой выступ на общей поверхности стены кухни и коридора, срезать и сбивать нельзя – лучше оформите его колонной.
• Арки, колонны и прочие конструкции не делайте из пенопласта или полиуретана – их слишком легко повредить и практически невозможно отмыть, а вход в кухню – место с высокими шансами зацепиться или испачкать покрытие.
• Стены и полы в кухне и примыкающем коридоре должны сочетаться. Переход разной отделки стен ещё можно обустроить за счет нейтральной однотонной внутренней окраски проёма, а вот пол без порога будет хорошо выглядеть, только если покрытие одинаковое и сплошное. Как временный выход – положите на место порога коврик.

В результате такого незначительного, казалось бы, изменения, ваш коридор станет светлее и просторнее, а кухня, даже при минимальной площади, перестанет казаться каморкой.

Как вариант этого решения, если стена с кухонной дверью не несущая, можно избавиться и от верхней её части, над дверным проёмом, тем самым ещё больше осветив коридор и объединив пространства. Правда, временные решения на случай проверки газовщиков в этом случае будет реализовать значительно сложнее.

Кухня-гостиная без стены

Желанное решение для многих – объединение кухни с примыкающей комнатой, путём полного или частичного сноса стены между ними. В типовых планировках 2-комнатных квартир, такое решение позволяет не только превратить маленькую кухню и маленькую спальню в общее, просторное и функциональное пространство, но и значительно расширить санузел за счет той части коридора, которая вела к кухне.

Первое, что должно вас обеспокоить, когда появляется такая идея – а не несущая ли стена, которую вы хотите снести? Если да, то такую планировку никто не одобрит, и продать, переоформить или передать по наследству такое жильё будет крайне проблематично. Кроме того, это грозит не только вашей безопасности, но и всем соседям сверху.

Если позволит площадь, можно предусмотреть и детскую игровую зону, чтобы ребёнок был под присмотром, пока вы готовите или кушаете.

Газовые службы для такого объединения потребуют плотно закрывающуюся дверь в это новое помещение, отделяющую его от спальни и других жилых комнат. Кроме того, необходимо расширение вентиляционного канала, для обеспечения обновления воздуха. Если же подобное невозможно, или вы хотите объединить кухню с единственной комнатой, выбор станет между незаконной перепланировкой и полным отказом от газификации квартиры.

Квартира-студия с единым пространством

Во многих регионах дозволено и полное объединение пространства в квартиру-студию. Единственным условием законности такого объединения будет правильно выполненный вентиляционный канал, который позволит полностью обновлять воздух в помещении.

Чтобы рассчитать, какое отверстие понадобится и сможете ли вы его реализовать, нужно выполнить такие действия:

1. Умножаем площадь на высоту потолков – получаем кубатуру помещения.
2. Полученную цифру умножаем на 3, ведь вентиляция нужна в трёхкратном объёме.
3. Прибавляем 1,5, столько сжигает за час газовая плита – получаем необходимый объём естественной вентиляции в час.
4. Чтобы получить необходимую площадь вентиляционного отверстия, нужно разделить полученный объём вентиляции на скорость воздушного потока. Скорость естественной вентиляции учитывают в 2 м/с, а необходимый объём вентиляции – в м 3 /час, поэтому нужно привести показатели к общему знаменателю, получив скорость 7200 м/час, и лишь после этого выполнять деление.
5. Полученное число будет площадью отверстия в квадратных метрах – например, для кухни-студии площадью 33 м.кв. с потолками 2,7 м, понадобится отверстие в 0,037 м. кв., то есть труба с диаметром 22 см.

Как видим, даже для сравнительно небольшой площади уже требуется солидное вентиляционное отверстие, так что обустройство студии площадью 50 м. кв. и более, скорее всего, будет предполагать отсутствие газификации.

Подробнее о том как производится расчет вентиляции для различных помещений читайте далее.

Недостатки и тонкости таких решений

Как бы вам ни хотелось снести всё и получить максимум простора в квартире, стоит быть готовым к некоторым неудобствам подобных решений. Если вы до этого никогда не жили в подобной планировке в нынешнем составе семьи, хорошенько подумайте и взвесьте все недостатки, чтобы потом не жалеть о своём выборе.

Первое, о чем говорят все, заслышав о желании снять кухонную дверь – распространение запахов.

Второй существенный недостаток – отсутствие шумоизоляции, при чем в обе стороны. То есть, готовя завтрак на кухне, вы, с одной стороны, можете разбудить спящих домочадцев, а с другой стороны, сами будете слышать всё, что происходит в примыкающем санузле.

И третий момент, вытекающий из предыдущего, — отсутствие уединения. Может, вам приятнее готовить под свой любимы сериал, не слыша футбола, который смотрит муж? И чтоб дети случайно не забежали, когда в процессе готовки брызгает горячее масло со сковороды или фритюрницы?

Или просто посидеть с другом или подругой вечером, посекретничать? Особенно это важно для однокомнатных квартир, где живет больше 1 – 2 человек.

Это может лишить чувства комфорта и уюта, особенно для сна.

Касательно условно законных решений – сноса кухонной двери без переоформления проекта или вопреки запрету газовщиков – учитывайте, что проблемы могут возникнуть не только при продаже жилья, но и при ближайшей плановой проверке, переподключении плиты или проверке счетчика.

Да, в большинстве случаев дело решается небольшой суммой денег, но не всегда. Да и придуманы такие требования не просто так, а ради вашей же безопасности!

Выводы и полезное видео по теме

Чтобы было легче представить варианты решений, предлагаем посмотреть видео по теме.

Чем заменить двери в кухню? Виды перегородок:

О тонкостях перепланировки помещений можно узнать из следующего видеоролика:

А если вы не решились на перепланировку или не имеете такой возможности, узнайте несколько лайфхаков по удобному и компактному хранению:

Учитывая всё вышесказанное, дверь в кухню в большинстве случаев снять можно, но регулируется этот вопрос местными властями, а потому требования по стране отличаются. Лучше, чтобы в квартире без кухонной двери, закрывались комнаты, а квартиры-студии безопаснее вообще без газа, с электроплитой.

А у вас дома есть кухонная дверь? Если нет, оформлено ли её отсутствие документально, возникали ли проблемы? Расскажите об этом нашим читателям, присоединяйтесь к обсуждению ниже.