Как заставить жильца восстановить вентиляционный короб в квартире. Инструкция по применению
Показываю на примере, как заставить собственника квартиры в МКД восстановить сечение общедомового вентиляционного короба.
Не секрет, что некоторые жильцы любят улучшать свои жилищные условия за счет других. Например, увеличить площадь своей квартиры за счет общедомового венткороба. Делать этого нельзя, так как венткороб относится к общедомовому имуществу, и захват его сечения представляет собой уменьшение размера общего имущества в МКД, которое согласно ч. 3 ст. 36 ЖК РФ возможно только с согласия всех собственников помещений в этом доме путем его реконструкции.
С первого взгляда кажется все просто: нужно пожаловаться в Мосжилинспекцию, которая оштрафует виновника за незаконную перепланировку по ст. 7.21 КОАП РФ, выдаст предписание и будет следить за его исполнением. Но на практике Мосжилинспекция не очень любит работать с гражданами, поэтому она штрафует управляющую организацию за ненадлежащее содержание общего имущества (системы вентиляции) и выдает предписания именно ей.
Такая ситуация возникла в доме, который обслуживает одно ТСЖ в Москве.
В одной из квартир на нижних этажах отсутствовала вентиляция, на что планомерно и долго жаловались ее владельцы. Исследование с помощью анемометра подтвердило отсутствие тяги даже при открытых окнах.
ТСЖ вело планомерную работу по восстановлению сечения венткороба традиционным способом: с чердака опускали в короб груз на веревке и вычисляли, на каком этаже и в какой квартире возникло препятствие. Актировали. После обнаружения препятствия от собственника квартиры требовали доступ для обследования сохранности общедомовой вентиляции со ссылкой на подп. «е» п. 34 Правил № 354, согласно которому потребитель обязан допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время.
Лайфхак:
Не все нарушители стремятся впустить представителей ТСЖ в дом. Для большинства из них в уведомлении о допуске хорошо работала ссылка на необходимость проверки не только вентиляции, но и состояния индивидуальных приборов учета с предупреждением, что в случае недопуска будет составлен акт, который согласно п. 85(3) Правил № 354 будет являться основанием для начисления платы за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению по нормативу с повышающим коэффициентом 1,5.
Во время осмотра фиксировалась врезка в общий венткороб, и ТСЖ выдавало собственнику предписание о восстановлении его сечения. Уличенные собственники самостоятельно восстанавливали поврежденный венткороб. После восстановления сечения канала история с поиском заужения в новой квартире повторялась, груз опускался все ниже и ниже.
Так продолжалось до тех пор, пока не попались особо упертые жильцы, которые отказались допустить ТСЖ в квартиру. ТСЖ попросило меня решить этот вопрос. Решил этот вопрос я с помощью суда.
В Черемушкинский суд ушел иск об обязании собственников квартиры (которых было аж шесть человек) в течение недели со дня вступления в законную силу решения суда обеспечить представителям ТСЖ доступ к вентиляционному коробу для восстановления его проектного сечения, а при наличии затруднений при доступе к коробу обеспечить принудительный демонтаж элементов отделки (плитка, иные перегородки) и иного оборудования силами ТСЖ.
Другими словами, ТСЖ просило принудительный доступ в квартиру с правом сломать все в квартире, что мешает добраться до венткороба и восстановить его сечение. Дополнительно я просил взыскивать с собственников квартиры солидарно астрент в размере 500 рублей за каждую неделю неисполнения решения суда, а по истечении месяца – 500 рублей за каждый день неисполнения решения суда.
Важно:
Главный инженер настаивал, чтобы я через суд обязал восстановить короб самих собственников квартиры. Но такие требования заявлять нельзя, суд откажет в их удовлетворении. Так как управляющая компания не обладает полномочиями по согласованию перепланировки, то и требовать с жителя выполнения каких-либо работ она не может. В таком иске будет отказано (апелляционное определение Мосгорсуда от 10.12.2013 по делу № 11-40147).
Управляющая компания или ТСЖ может требовать только доступ в квартиру. И ремонт короба она будет делать за свой счет, так как собственники уже платят ей за содержание и ремонт общего имущества.
Теоретически можно попробовать взыскать с жильцов квартиры убытки в размере расходов УК на ремонтные работы, но их размер недостаточно велик и трудно доказуем, чтобы идти ради этого в суд еще раз.
Собственники этой квартиры выбрали позицию страуса: не получали повестки и не ходили в суд. После нескольких отложений суд удовлетворил требования ТСЖ. Только астрент был снижен до 100 рублей в день.
К сожалению, ограничительные меры в связи с ковидом пока что препятствуют принудительному исполнению решения, но это ненадолго. Исполнительный лист получен, деньги понемногу, но капают.
Полезная статья? Поделитесь в соцсетях!
Нужна юридическая помощь? Звоните +7(985)477-69-70
Влада 2022-10-19 14:04:00
Проживаю на 4 этаже пятиэтажного дома, сосед сверху сломал частично перекрытие в полу и вентканале с целью прослушки нашей квартиры, всё это происходит с августа 2021 года, у сына (13 лет) начались проблемы с походом в туалет, так сопутствующие комментарии которые оттуда доносятся в то время когда мы отсутствуем не лают ему это сделать, подскажите пожалуйста что делать? Куда обращаться?
Алексей
Обратиться в управляющую организацию с просьбой восстановить предусмотренные проектом дома и техпаспортом ограждающие конструкции. Не поможет — писать жалобы в Госжилинспекцию. А пока можно комментировать в ответ 🙂
Проблема с восстановлением вентиляционного короба: что делать, если специалисты допустили ошибку?
В 2016 г. Восстанавливали вентиляционный короб (предписание). Пришли специалисты и приняли все работы по устранению неисправности, подписали акт. Сегодня приходил специалист и сказал что короб неправильно восстановлен. Подскажите что делать?
Ответы на вопрос (4):
Переустанавливать его правильно, вы зачем к нему лезли?
Претензию исполнителям в таком случае.
Алексей, неважно, что вы подписали акт.
Нужно в компанию, которая проводила работы, написать подробную и грамотную претензию о возврате оплаченных вами денежных средств за некачественные работы.
Вам причинены убытки а это запрещает закон:
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Обратитесь к доброй воле тех, кто короб монтировал. Иначе решайте вопрос через суд.
Читайте также:
Устранение незаконной перепланировки и восстановление вентиляционного короба: возможность санкций и их основания
Незаконная перепланировка в квартире устранена. Вентиляционный короб восстановлен в соответствии с проектом в первоначальное состояние с соблюдением всех правил и норм. Договор и акт имеется. Могут ли быть применены ко мне сейчас какие-нибудь санкции? Если да, то какие и за что.
Как узаконить не восстановление вентиляционного короба после обращения ДЕЗ: возможности, штрафы и отсрочка ремонта
15 лет назад воспользовшись услугами работников ДЕЗ, уменьшили вентиляционный короб, с сохранением вентиляциии, выпилили часть конструкции. Даже не зная, что нарушаем закон. В июне вернувшись с отдыха обнаружила в своем почтовом ящике письмо от ДЕЗ, что мы должны восстановить вентиляцию. В феврале 2009 г обнаружила в почтовом ящике третье письмо, что ДЕЗ подает иск в суд. (второе письмо не получала) Жалоб и притензий от соседей по моему стояку не поступало. Подскажите: можно ли не восстанавливать короб, если можно, то как это узаконить? Можно ли это отсрочить до текущего ремонта? Какие штрафы предусмотрены, размер штрафа, переодичность штрафа?
Соседская иска по восстановлению вентиляционного короба: какие последствия и как потянуть время на переделку?
Более 20 лет назад мы приобрели квартиру, в которой была срезана часть вентиляционного короба и встроена кухня. На момент покупки мы даже не подозревали, что было что-то переоборудовано, ибо не знали, как оно должно быть. Понятно, что это нас от ответственности не освобождает. Месяц назад соседка стала требовать, чтобы мы восстановили короб в полном объеме. Встроенная кухня, доставшаяся от прошлых жильцов, переделке не поддается, и если восстанавливать короб, надо приобретать новую. На новую кухню, а также на восстановление вентиляции и последующий за этим ремонт, денег у нас пока нет. Нет, мы не отказываемся его восстановить, но нам необходимо время, чтобы накопить нужную сумму (1,5-2 года). Однако соседка требует сделать это срочно, чуть ли не течение месяца. Она уже вызывала специалиста, который выдал предписание о восстановлении. Соседка вредная и грозит судом. Подскажите, какой размер штрафа мы будем вынуждены заплатить, когда состоится суд, что может суд постановить в такой ситуации, какие сроки переделки назначит? И самый главный вопрос: Как потянуть нам время, чтобы накопить на эту переделку (тем более сейчас в условиях достаточно низких доходов вследствие пандемии)? Заранее большое спасибо за ответы.
Получили решение суда о восстановлении вентиляционного короба.
Получили решение суда о восстановлении вентиляционного короба. Сроки исполнения решения не указаны. В какой срок мы должны выполнить постановление суда?
С уважением, Татьяна.
Родители под 80 лет столкнулись с иском мосжилинспекции по восстановлению вентиляционного короба на кухне в 17-ти
Спальный район, 17-ти этажный панельный дом. Наш этаж — 10. В 1989 году кухонный панельный короб урезан наполовину. От соседей сверху и снизу никогда претензий по вентиляции не получали!
В конце 2020 года поступил вызов в суд по восстановлению вентиляционного короба по иску мосжилинспекции, составленному на основе акта ГБУ Жилищник, по измерению вытяжки с крыши дома. Родителям уже под 80 и производить какие то глобальные (восстановление коробу влечёт за собой переустройство всей кухни) изменения на кухне не хотелось бы. Жалоб за весь период — более 30 лет не было!
Проблема с вентиляционным коробом: возможность избежать восстановления и исход суда
20 лет назад вентиляционный короб на кухне был усечен меньше чем на 1/3 от его первоначальной ширины. По моему стояку это сделали еще в 2-х квартирах. Квартира, находящаяся ниже наших усеченных коробов заявляет только теперь, что у нее нет тяги. Составили акт с привлечением специалистов, что тяга не соответствует СНиП. И заставляют восстановить вентиляционный короб. Но квартиры находящиеся ниже обследуемой не заявляют, что тяги нет и не заявляют об этом квартиры выше обследуемой. (Обследуемая квартира на 14 этаже, усеченные короба 17,18,21 этажи), т.е. на 15 и 16 этажах. Поэтому я думаю, что восстановление не решит проблему Здесь другая причина. Как избежать восстановления. Если будет суд — кто выиграет?
Была снесена часть вентиляционного короба в квартире, мы ее восстановили.
Была снесена часть вентиляционного короба в квартире, мы ее восстановили. Надо ли утверждать восстановление у архитектора или сразу можно вызывать техника из БТИ, чтобы в дальнейшем выдали кадастровый и технический паспорт.
Восстановление вентиляционного короба поэтапно
В любом многоэтажном доме на кухне имеется вытяжка, которая помогает осуществлять вентиляцию. В этом месте стена имеет заметное утолщение. Некоторые владельцы квартир считают такое использование кухонной площади нерациональным и для этого полностью или частично демонтируют вентиляционную коробку. В таких случаях нарушаются действующие правила, и владельцу приходится проводить её восстановление.
Для чего нужна вентиляционная коробка
В многоэтажных домах в каждой квартире на кухне в стене имеется полость, проходящая через все этажи. Она предназначена для того, чтобы обеспечить проведение вентиляции. Сквозь отверстия в них поступает воздух, который затем выходит наружу.
Приток свежего обычно осуществляется через открытые окна. Иногда жильцы оборудуют более эффективную систему вентиляции, но использование такой коробки при этом всё равно остаётся необходимым.
В жилищах, где для приготовления пищи используется газ, нельзя исключить ситуацию, когда он попадёт в воздух. Наличие вентиляции позволяет быть уверенным, что концентрация газа не сможет достигнуть опасной величины. При отсутствии коробки вероятность протечки и накопления газа существенно возрастает.
Для чего некоторые жильцы производят её удаление
Многие считают, что на кухне важен каждый квадратный сантиметр площади. Это особенно актуально в тех случаях, когда кухня небольшая. Вентиляционная коробка забирает часть площади, в то же время не всем очевидна её польза.
Посмотрев видеоролик, можно узнать, как использовать вентиляционный короб в дизайне кухни:
Видео описание
Дизайн кухни с вентиляционным коробом.
Это приводит к тому, что некоторые жильцы принимают решение распорядиться ей более рационально и поставить на это место, например, холодильник. При этом прекращается действие вентиляции для квартир, которые расположены под этой.
Устройство вентиляционной коробки
На первый взгляд может показаться, что для вытяжки, идущей через все этажи достаточно одного большого отверстия. На самом деле оно обеспечивает удаление отработанного воздуха из квартир, однако при этом тот, который вышел из одних, может попадать в другие, расположенные выше.
Чтобы этого не произошло, используются один или два дополнительных узких канала. Они сделаны таким образом, что через вентиляционные отверстия на кухне и в других помещениях (например, в ванной) воздух поступает в них. Этажом выше из них оборудован выход в большое отверстие.
Обычно один узкий выход предназначен для воздуха из кухни, а второй применяется тогда, когда имеются вентиляционные отверстия в других помещениях. Обычно их удаление нарушает отток отработанного воздуха из ниже расположенной квартиры.
Что говорят правила
Демонтаж коробки является нарушением. Если это было обнаружено, обычно дают 30 дней на восстановление вентиляционного короба. Эти работы владелец жилья проводит за свой счёт.
Важно не только наличие исправной коробки, но и её полное соответствие правилам. Например, дополнительный канал должен иметь круглую форму, диаметр которой равен 14 см. При нарушении каких-либо требований будет выдано предписание устранить расхождение с правилами в течение 30 дней.
Когда выполняется восстановление воздуховода на кухне необходимо обратить внимание на толщину плит. Нормальной является 5 см. Если будут, например, использованы блоки 8 см, то это приведёт к сужению отверстия, что недопустимо.
Жильцы могут сделать демонтаж и не задумываться об этом в течение многих лет, но такая ситуация бывает редко. Проблема восстановления возникает, например, в следующих случаях:
- Если соседи снизу почувствовали, что вентиляция в кухне не работает.
- Прежние соседи по каким-то причинам мирились с проблемой, но они продали квартиру новым хозяевам, которые предпочитают иметь работающую вентиляцию.
- Перед продажей жилья, специалисты БТИ произведут осмотр и обнаружат нарушение.
При обнаружении проблем жильцы могут пожаловаться в управляющую компанию и вызвать специалистов для проверки. Если возникла проблема с вентиляционным коробом, необходимо продумать расположение кухонной мебели, освобождающее для него достаточно места, чтобы провести восстановление воздуховода.
Как оценить работу вытяжки
Для того, чтобы проверить, насколько хорошо работает вентиляция, достаточно приложить лист бумаги к выходному отверстию. Если он будет удерживаться на месте самостоятельно, то сила тяги достаточная. В противном случае вентиляция считается неисправной. Для исправления можно вызвать специалистов управляющей компании.
В видео рассказано, как проводится восстановление вентиляционного короба:
Видео описание
Восстановление вентиляционного короба воздуховода на кухне после демонтажа.
Некоторые для проверки используют пламя зажигалки. Если его поднести к вентиляционной решётке, должно быть отчётливо видно, что его втягивает внутрь. При использовании этого способа нужно помнить об осторожности.
Причинами ухудшения тяги могут быть следующие:
- Засорение вентиляционного канала. В результате многолетней эксплуатации нельзя исключить того, что в него может попасть пыль или грязь. В этом случае проводится очистка. Для этого необходимо будет обратиться к специалистам.
- Наиболее распространённой причиной является сужение воздуховода. Обычно это становится результатом действий жильцов по демонтажу вентиляционной коробки.
- Если ограничен приток нового воздуха с улицы, это ухудшает циркуляцию.
- В отдельных случаях причиной проблемы может быть загрязнение вентиляционной решётки. В этом случае достаточно её снять и очистить.
- Работа естественной вентиляции основана на том, что воздух в доме теплее, чем на улице. В жаркие дни может быть иначе, что способно ухудшить ток воздуха.
Если не работает вентиляция, то постепенно это может привести к неприятным последствиям. В таком случае жильцы могут столкнуться со следующим:
- В помещении чувствуется спёртый воздух.
- Начинает ощущаться повышенная влажность воздуха. Это может приводить к возникновению конденсата.
- При нарушении нормального процесса вентиляции возможно появление обратной тяги. В этом случае в помещение постоянно попадают запахи от соседей. Например, если они жарят рыбу, в квартире появится соответствующий запах.
- Домашние запахи из кухни или туалета остаются в жилище в течение долгого времени.
При появлении хотя бы одного из этих признаков нужно принять меры исправлению ситуации. Восстановленный вентиляционный короб поможет решить проблему.
Как проводить восстановление вентиляционной коробки
Если возникла необходимость провести восстановление вентиляционного короба на кухне, при подготовке нужно предпринять следующие шаги:
- Обычно демонтаж при восстановлении воздуховодов производится из-за того, что владельцу квартиры не хватает места в кухне. Для проведения работ занятую площадь надо освободить. Теперь нужно заново продумать расположение мебели на кухне.
- Перед тем, как восстановить вентиляционный короб, необходимо удалить покрытие в месте работы. В этом случае придётся снять плитку со стенки, убрать поверхность пола в этом месте.
- Оставшуюся мебель нужно надёжно укрыть полиэтиленовой плёнкой. Это защитит её от грязи и пыли при проведении работ.
Выполнение восстановления целостности вентиляционных коробов лучше доверить специалистам. Нужно учитывать, что речь идёт не только о воссоздании качественной вентиляции, но и о соответствии правилам и стандартам. Даже хорошо сделанный ремонт, при котором допущено нарушение правил, придётся переделывать. Профессионалы восстановят ваш вентиляционный короб быстро и надёжно.
Однако, если хорошо знать требования, то восстановление воздуховодов на кухне можно провести самостоятельно. Последовательность действий в этой ситуации будет следующей:
- Необходимо снять декоративные стенки, очистить место работы. Нужно удалить лишние конструкционные детали и открыть соединения с каналом. При восстановлении воздуховода (вентиляционного короба) требуется убедиться, что здесь не скопился мусор. Если он есть, необходимо произвести очистку.
- Для восстановления вентиляционного короба необходимо использовать заранее подготовленные трубы и строительные блоки. Первые нужны для выходных каналов из квартиры. Для этого используют конструкции из металла диаметром 14 см. Проводят подсоединение к существующей системе. Стыки необходимо надёжно изолировать. Для этого подойдёт герметик, который применяют при проведении внутренних работ.
- При помощи блоков проводят восстановления стенок воздуховода. Обычно для этой цели применяют те, которые имеют толщину 5 см. Чтобы провести восстановление вентиляции на кухне, чаще используют гипсовые или пеноблоки.
- Полностью закрывают шахту, оставляя отверстие, ведущее в квартиру. С внешней стороны для него устанавливают декоративную решётку.
После восстановления вентиляционного короба нужно провести уборку пыли и грязи, оставшихся после ремонта. Теперь кухня изменила внешний вид. Нужно заново сделать оформление, и расставить мебель по новому плану. При выборе материалов для проведения ремонта, нужно, чтобы они обладали жаропрочностью, водонепроницаемостью и имели хорошую шумоизоляцию.
Когда восстановление вентиляционного короба закончено, надо проверить качество работы. Нужно, чтобы отработанный воздух легко уходил в восстановленный канал.
Заключение
Если ранее была демонтирована вентиляционная коробка, может потребоваться её восстановление. Его нужно провести с соблюдением правил, зафиксированных соответствующими документами. Удобнее для этой цели обратиться к специалистам, но если владелец хорошо знаком с нужными требованиями, он может заняться восстановлением вентиляционного короба самостоятельно.
ДЭЗ обязует восстановить вентиляционный короб. Есть вопросы.Просьба помочь. Спасибо
Добрый вечер. Прошу мне помочь . Ситуация заключается в следующем: 12 лет назад я приобрела квартиру (вторичное жилье). На кухне был уже срезан вентиляционный короб (т. е воздуховод присутствует ,но, примерно на 50% урезано сечение)Прожив 12 лет, я имела неосторожность вызвать с ДЕЗа чистильщиков, хотя мне, по большому счету, ничего не доставляла неудобств. Сотрудник ДЕЗа тут-же сказал, что срезанный вентиляционный короб, это нарушение закона. И теперь мне пришло уже вторичное уведомление о том , что-бы я восстановила этот вентиляционный короб, который я лично не убирала, И что в случае неисполнения законных требований по восстановлению проходного сечения вентиляционного короба, ко мне будут приняты меры судебного характера, а недопоставка данного вида услуг будет возмещена жителям нижерасположенных квартир за счет моих средств. Что делать в этой ситуации? И какие будут предприняты меры в случае неисполнения требований с их стороны? Заранее спасибо.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Единственный Ваш шанс — если на момент приобретения вами квартиры был составлен актуальный поэтажный план и экспликация, на которых было бы видно, что короба нет. Тогда вопрос бы переадресовался в БТИ и\или Мосжилинспекцию.
Если этого нет — то последствия для вас могут быть очень негативными.
По закону владелец обязан содержать свое имущество. Имущество (квартира) имеет проект, по которому у вас располагается общедомовое имущество (венткороб). Если изменения нигде не задокументированы (в БТИ и Жилинспекции например), то соответствие имущества проекту — Ваша головная боль и Ваши риски при приобретении имущества (надо было делать обмер, смотреть проект, экспликацию и пр.).
Насчет недопоставленных услуг — это конечно бред. Услуга "вентиляция" в поставляемые УК ресурсы не входит.
Другое дело, что если из-за отсутствия венткороба у соседей вентиляция пропала — то: 1) их жилье становится несоответсвующим нормам жилому помещению, 2) в ванной цветет плесень и грибок, 3) по причине 1 и 2 — у людей появляются хронические заболевания. За все три пункта с вас могут спросить. И спросят, если уж УК начала присылать уведомления.
Какого рода уведомления кстати? под роспись?
Если под роспись — то ваши действия должны быть такими — вы ничего не трогали, квартиру приобретали как есть. Про изменение ничего не знали, т.к. не строитель\вентиляционщик. Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить). После чего планируйте восстановительные работы.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
А какой у вас этаж?
Шанс оставить все, как есть, есть только в том случае, если этаж первый и вентканал не идет вниз. В этом случае вам придется собирать согласие всех жильцов дома на демонтаж короба, так как по жилищному кодексу вентшахты являются общедолевой собственностью.
В общем, имхо, проще восстановить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Васильева написал :
В общем, имхо, проще восстановить.
Остаётся вопрос за чей счёт, но т.к. найти старых жителей будет затруднительно, ещё труднее доказать в суде, что перепланировка была выполнена предыдущими жителями и вы о перепланировке не знали, то вероятно по времени и финансовым затратам будет дешевле и быстрее принят меры к устранению нарушения самостоятельно, пока за работу не принялись в принудительном порядке без возможности вашего выбора исполнителя работ и цены восстановления. Работы соответственно, как писалось выше, выполнять по изначальному проекту.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ser000 написал :
но т.к. найти старых жителей будет затруднительно
Предыдущие сюда никаким боком. Купила квартиру, неси ответственность. Прежде чем покупаешь товар, смотри что покупаешь.
Незнание законов не снимает ответственности.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
key484 написал :
Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить)
Мысль вполне здравая, но как быть в случае, если проекта по разным причинам нет ? Не восстанавливать же вентиляцию, исходя из своих собственных представлений о ней. Мало ли что УО обязана иметь, а на практике проектная документация зачастую попросту отсутствует.
И как быть тогда ?
Кстати, возможное отсутствие проектной документации — прекрасный повод затянуть на очень длительное время ( может быть даже до бесконечности ) решение вопроса с восстановлением вентиляции.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.
Все это обычно в виде эскизов или без них, главное требование-пожарная безопасность и огнестойкость. Отсутствие заужений относительно проектного короба.
Делают из ПГП быстро или из пеноблоков, что дешевле, но менее разумно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ii49d написал :
На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.
Направляет согласовать ЧТО ?
Я бы поступил следующим образом : Направил бы в УО письменный запрос ( с регистрацией и проч. ), содержащий требование представить мне проект ( выписку из проекта ) вентиляции конкретно этого дома, указав крайние сроки. Кроме того, в этом запросе я бы акцентировал внимание на том, что отсутствие технической документации на дом крайне затрудняет, а в некоторых случаях делает невозможными надлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома. При этом я бы довёл до сведения УО, что, в случае отсутствия технической документации на дом я буду вынужден обратиться в ЖИ с требованием принять по отношению к УО меры административного воздействия за ненадлежащие содержание и ремонт общего имущества, а также выдать предписание о восстановлении технической документации в полном объёме.
Если техдокументация ( в т.ч. и проект ) у УО имеется, то придётся короб восстанавливать, тут уж никуда не деться, но только восстанавливать в строгом соответствии с проектом. Ну а если техдокументации нет ( а это является наиболее реальным вариантом ), то УО сама будет вынуждена тихо замять этот вопрос, тем паче, если я правильно понял, за много лет эксплуатации дома зауженный короб никого не напрягал
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Никто ничего заминать за собственника не будет. Документы направят в суд для судебного решения.
А согласовывать отправят проблему, как она будет оформлена, дело вторичное. Собственнику проще решить это, приняв полностью ответственность и бремя решения проблемы. Это он ущемляет права других (по своей инициативе или третих лиц- вторично)
С сотрудниками ГУПов дезов это достаточно легко решить как им нужно оформить и останется только сделать восстановительный ремонт.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
И да, ремонт можете сделать хоть своими руками
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ii49d написал :
Никто ничего заминать за собственника не будет
За собственника — нет, а за себя — да. Нет проекта — нет и законных требований. А профукали по каким-либо причинам техническую документацию, так пусть и принимают соответствующие меры по её восстановлению, да ещё и будут оштрафованы по соответствующей статье КОАП РФ. И только потом — требования. А что им проще — пусть сами и выбирают.
ii49d написал :
легко решить как им нужно оформить
Нужно решать не так, как нужно сотрудникам ГУПов-ДЕЗов, а так, как того требует проектная документация. Вот пусть её-то сначала они и представят, если смогут, и только потом что-либо требуют.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Может Вы и мне ответите?
У нас в точности такая же сит-я-жилье было приобретено родителями мужа уже с усеченной частично шахтой. И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид. У меня двое детей. У одного бронхиальная астма, а другому 9 месяцев. Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периода, чтобы дети не присутствовали дома во время ремонтных работ, а были на даче.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Этот факт как то был отражен в техпаспорте?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Лазуми написал :
Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периода
Такие претензии обычно по жалобам соседей, поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание, а потом выясняете кому это мешаете и идёте договариваться о переносе сроков за одно запрашивая, что восстанавливать и к какому виду. Ведь у соседей тоже могут быть дети в том числе астматики и им тоже дышать охота, а вытяжка не работает или всё вытягивает в их квартиру.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Лазуми написал :
свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года
Либо Почта России работает "как всегда" либо извещение так составили.
Но за 6 дней это сделать весьма проблематично.
Думаю что в законах, нормах и т.п. должны быть прописаны сроки возвращения в проектное состояние, и они скорее всего больше походят на реальные. Ну должны по крайней мере.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
ser000 написал :
поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание,
А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем? Если короб даже пальцем не трогал. Почему наши россияне такие виктимы?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Лазуми написал :
И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид.
1) От кого пришло?
2) Извещение пришло каким способом (с уведомлением? расписывались?)? Если простое письмо — выкиньте (не получали, почтальон промахнулся мимо ящика, дети вытащили и пр.)
3) Что значит первозданный?
4) Основание для возврата какое (акт обследования, к вам приходили обследовать)?
5) При продаже\покупке изменения были отражены в техпаспорте\плане?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Viktor S написал :
А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем?
А если вы машину купили, а у неё фары не горят? Вы тоже в гибдд доказывать будете, что она вам такая досталась, поэтому ничего исправлять не обязаны.
ИМХО : Проект надо запросить в УК, а также взять план в БТИ, поскольку там могут появиться изменения не отмеченные в первоначальном проекте.
Венткороб надо восстановить, но сначала затребовать ответным заявлением от УК акт или заключение, или предписание с прописанными размерами и техчастью.
После восстановления обязательно пригласить комиссию и получить акт с заключением.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Тут несколько иная аналогия. Купили машину, а потом через год к нам пришли с претензиями, что два года назад прежний владелец на этой машине им забор на даче снес и не заплатил за ремонт. Причем, обеими сторонами не отрицается, что снес забор прежний владелец.
Мы как нынешние владельцы горе-машины готовы сотрудничать, дать все известные нам сведения для поиска прежнего владельца, даже готовы предоставить машину для необходимых экспертиз, буде они понадобятся.
А нам говорят, да ну буду я еще искать прежнего владельца, он в другой город уехал, да и вообще он опасный человек с ним не хотим связываться. Нет искать его нам не хочется, мы лучше в тебя мертвой хваткой вцепимся. У него машину купил, на ней ездишь, поэтому покайся в его вине и нам забор новый поставь и моральный ущерб оплати, а то уже два года без забора живем настрадались поди.
И чего это нормально получается? А как же принцип, что никто не может быть наказан дважды, никто не должен отвечать за чужие преступления и нарушения.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Продолжим аналогии с машинами: купили машину, и спустя какое-то время оказалось, что стояночный тормоз не работает и машина, скатившись под уклон, протаранила машину соседа, мирно ночевавшую на стоянке. На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу — это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
BigHarry написал :
На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу — это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.
Любые нарушения обычно с факта обнаружения. Если сможете доказать, что вина не ваша, то это убережёт вас от штрафа за перепланировку, но не от восстановления исходных параметров уже за ваш счёт, которые должны предоставить (вы ведь не ясновидящий видеть, что там было до вас). Если дойдёт дело до суда, то можете попробовать возложить восстановление на предыдущего хозяина, но ведь тогда и доступ в вашу квартиру нужно будет обеспечить старому хозяину и его рабочим. а оно вам надо.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Только было не совсем так. Прежний владелец отнюдь не отличался пренебрежением к исправности тормоза. Наоборот, он намеренно выпилил тормоз из автомобиля, а потом продал машину и ни словом не предупредил нового владельца о внесенных изменениях в конструкцию.
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.
Получается, что один выпилил, другие проявили полнейшую халатность(вопрос безвозмездно ли..), а отвечать должен покупатель который не причем совершенно.
Считаю, что новый владелец обязал лишь предоставить доступ к нарушенному коробу вентиляции. И не препятствовать работам по его восстановлению и приведению к нормам и проекту. Но оплачивать работы и материалы должны либо те кто недоволен и гонит волну, либо государство халтурно выполнившее свои обязанности при предпродажной проверке квартиры, либо если им нужно пусть своими силами выбивают деньги с настоящего виновника перепланировки.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Viktor S написал :
Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике.
Да, но незнание законов не освобождает от ответственности. И каков сценарий развития событий? Как автор темы, случись ему не дай бог судиться по этому поводу, докажет что не она сделала перепланировку? На момент покупки квартиры — все было нормально, ибо есть план где с вентиляцией все в порядке, и все кто подписался под планом это подтвердят. дернут старого хозяина? Да даже если его и найдут — он что, дурак что-ли? Конечно он скажет что все было в порядке. Ну и чья тогда, получается, будет вина в переделке?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Viktor S написал :
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.
Нет и нет.
БТИ заставляют проходить, чтоб потом никто не ушел от уплаты налогов и быть уверенными, что не призводится фиктивная сделка и отмывание денег. Тоже самое с ГИБДД — сейчас техосмотр это не функция государства — государство опять таки получает данные о собственности (переходе права — убеждаясь, что объект тот, что указан, номера не перебиты).
А насчет специалист или нет: не специалист — найми специалиста. Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых — сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь — маму позвать.
От такой он капитолизом и частная собственность.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
key484 написал :
Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых — сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь — маму позвать.
Ага, а если в магазине вместо лаврового листа подсунули листья коки, то что поделать сам виноват что не ботаник, надо было с собой нарколога брать. Тут уж вцепятся не стальной, а титановой хваткой, это не какая то несчастная вентиляция.
Для ТС. Внимание как нужно поступать!
Надеюсь, что я смог убедительно доказать, что переделка короба за вас счет — грубейшая несправедливость. Те кто обязан наводить законный порядок и наказывать рублем настоящих виновников, не хоят поднимать попу с мягких кресел, а ваши соседи просто решили улучшить вытяжку за ваш счет. Они все понимают что вашей вины тут нет, но их устраивает такая ситуация.
Это нельзя так оставлять. Тут необходимо по настоящему набраться злости и сделать дальнейшие шаги важной частью последующей жизни. Если просто восстановить короб на несколько десятков килорублей и надеяться что плюнуть и забыть, — это ошибка. Соседи, а речь о соседях снизу, почувствуют вкус халявы, и дальше просто сядут на шею. Советую не как теоретик, а как человек которому пришлось скидывать таких любителей езды на шее. Любители таких поездок очень легко привыкают к такой вольготной жизни и всегда начинают увеличивать нагрузки. Их движения идут лишь в этом направлении. И чем дольше, тем тяжелее будет их ссадить обратно на грешную землю.
Поэтому надо сразу же ссаживать нижних соседей маргиналов. Иначе после их победы с вентиляцией, у них найдется мизерная протечка и будет требование сделать им полный евроремонт.
Так как же надо поступать?
Всеми силами пытаться ничего не делать, не пускать к себе домой никаких проверяющих теток и дядек.
Если же таки пришлось восстанавливать короб за свой счет, то добавить еще некоторые деньги на усложнение конструкции. Смысл усложнения — это установка съемной и замаскированной заслонки внутри шахты . Дальше начинается довольно приятная жизнь. Вечером когда соседи снизу начинают жарить картошку, курить на кухне и прочие ароматы, мы сразу же наглухо закрываем заслонку. И слушаем вопли снизу. На претензии с возмущением разводим руками. Ну как же так и так вынудили такие деньги отдать, что же им еще то нужно. Все претензии к конструкции дома и розе ветров )
Думаю, что это будет полностью справедливо.